博客首页  |  [归去来兮]首页 

归去来兮
博客分类  >  随便说说
归去来兮  >  乱世败像
【曹长青访谈】为什么斯诺登难得到庇护?

44458

 

听众朋友, 您好!这里是希望之声国际广播电台的【曹长青访谈】节目。 我是主持人静汝。

据海外媒体综合报道,美国中央情报局前分析员泄密者斯诺登目前仍然滞留在俄罗斯首都机场中转区,并向19个国家,加上之前的厄瓜多尔、冰岛等21个国家提出避难,但目前已经遭到了大多数国家的拒绝。

斯诺登为什么难以得到庇护?在今天的节目里,我们就请著名旅美政论家曹长青先生做进一步的分析。

记者:您对斯诺登(港台译为史诺顿)提出的政治庇护怎么看?

曹长青:现他向19个国家递交了庇护申请。民主国家不大可能庇护他,其他国家,像厄瓜多尔原来可能性较大,现在该国总统也改口了。

在斯诺登的申请名单中,除了古巴和中国之外,不要说成熟的民主国家,甚至厄瓜多尔、委内瑞拉、伊朗等,都是有选举的。这跟中国有很大不同,这些有选举的国家领导人做什么决定,要考虑本国的反对党,要考虑选举和民意,因为有媒体的公开报导和监督,事情处理不好,得罪选民,下次老百姓不选你,你这个政党就被淘汰了。

像厄瓜多尔为什么改变了,因为如果给斯诺登庇护,美国跟它的贸易最惠国待遇可能取消(美国议员已提出),多少亿的美元影响整个厄瓜多尔的经济和百姓生活。厄瓜多尔有反对党,有自由媒体,这些报导出来,就制约厄瓜多尔总统的决定。不仅厄瓜多尔,玻利维亚的总统,俄罗斯的普京等,也是选举上台的,包括伊朗这一次选举,好几个侯选人,极端派没选上,最后选上的比较温和一点,上来就说我们要跟西方改善关系。所以伊朗也没有提出给斯诺登庇护。

在这种情况下,只有独裁国家,才会说不怕。但中共还是有所畏惧的,不仅担心损害中美关系,更主要的是恐惧中国网民。网民可以在网上批评、议论这个共产党的外交政策。如果你为了一个斯诺登,影响和美国的关系(去年中美贸易额达到五千亿美元的历史新高),损害中国的经济,这是多大的影响?所以在这种情况下,斯诺登虽然向几十个国家提出庇护申请,很可能没有一个国家接受他。

记者:俄罗斯总统普京说,如果斯诺登还想留住俄罗斯,就必须停止爆料美国……

曹长青:俄罗斯总统这个说法很有意思,等于是,如果斯诺登不想被赶走的话,就必须停止损害美国,也就是停止曝料。因为他随便说,今天说欧盟办公室被美国窃听了,明天说香港中文大学网络被美国监控了,后天说香港政府网站被美国攻击了。香港中文大学发过声明,说我们的电脑系统没受过攻击,等于指出斯诺登说谎。香港政府也发过这样的声明。所以不排除斯诺登后来曝料的什么欧盟总部被美国窃听等,都是用所谓爆料来吸引世人眼球。普京的最新表态等于表明,俄国不会接受斯诺登庇护,对斯诺登已经烦了,希望他快点走路,不要因他而影响俄美关系。

俄国现在非常有求于美国。俄国想加入WTO(世界贸易组织),当年中国加入WTO用了多年努力,那是朱镕基当总理的时候。最后怎么成功的呢?首先是跟美国谈通,跟美国签了WTO以后,就等于开了绿灯,WTO其他成员国就都签了。现在俄罗斯还没加入呢,一直在争取。但争取的前提、也是关键,就是能不能先跟美国签成,所以俄罗斯怎么会为了这么个斯诺登,跟美国闹翻呢?不太可能的。

记者:普京既然不愿意得罪美国,为什么不把他引渡给美国?

曹长青:普京是个强势而威权的总统,又是克格勃出身,仍想延续跟美国对立的旧思维,包括俄罗斯一直支持叙利亚总统阿萨德。现在叙利亚战乱的背后,是伊朗和俄罗斯等在支持阿萨德。所以在这种情况下,普京不可能把斯诺登引渡给美国,那样做觉得丢面子,又没法向俄国内部强硬派和愤青们交待;但普京又不敢给斯诺登庇护,不敢跟美国决裂。所以俄罗斯是两难,最后折衷,你到其它国家。现在的问题是,怎么把斯诺登“送出去”。

记者:怎么看斯诺登现在的举动?

曹长青:第一,吸引媒体关注,因为原来爆料就是想出名,否则为什么要自己通知媒体把名字报出来?现在他继续爆料,一是吸引世界媒体眼球,继续保持他成为焦点。二是通过不断爆料(真真假假),来吸引其它国家对他感兴趣,能给他庇护,证明我还有“料”,你们接受我的话,我还给你新的。其实斯诺登只是安全局低阶雇员,知道的非常有限,不具有他自己宣称的那样有料。

记者:另外,您对斯诺登最初逃往香港是怎么看的?

曹长青:现在一般认为很可能跟中共有关。为什么斯诺登选择去香港藏身,而不去委内瑞拉、伊朗等反美国家?或直接去厄瓜多尔?媒体报导,斯诺登曾向中国转移资金,他女友跟中国有关系等。这些都令人质疑。

另外还有一个“时机问题”。恰恰在习近平和欧巴马举行中美首脑会谈后,斯诺登爆料的。这次欧巴马跟习近平会谈,媒体报导说,主要议题是中共军方攻击美国网络的问题。

解放军网络部队攻击美国政府及商业网络等,造成美国重大经济损失和安全威胁。所以欧巴马跟习近平会谈,重点提出这个问题。中方当然抵赖,但美国有民间研究公司发表过相当详细的上百页专业报告,对于来自上海解放军网络部队在什么时间,什么IP,怎样攻击美国网站等,有详细的研究揭示。一般业内行家都认为这是一个可信度很高的专业报告。在这种情况下,中共实际上理屈词穷,很难应付。而且那个解放军网络部队在上海什么地区,什么样的楼房,都报导了出来;西方记者去采访这个楼不可以进,外围拍照片,胶卷被没收。如果中共没有鬼的话,如果美国这个报告不真实的话,为什么不让大家看呢?实际说明是打中它的要害。

在这种情况下,斯诺登逃到香港,爆料说美国攻击中国网络,等于帮助北京解套。中共喉舌《环球时报》马上拿来做文章,指责美国。今天在这个事件中获得最大利益的是北京政权。因为正在美国谴责它,让它解释的时候,它拿出你们自己国家安全人员说了,你们在攻击我们的网络。所以这个背景非常令人怀疑,很大的可能是中共安全部们策划了斯诺登这场戏,来诋毁丑化美国,降低美国对中共军方攻击美国网络的指责和批评,不排除是中共人员教唆、诱惑斯诺登,他才选择逃去共产党的地盘藏身。

记者:中共既然有这样的目的,为什么不留他?

曹长青:因为美国朝野对斯诺登事件反应强烈,在这种情况下,如果中共给予斯诺登庇护,等于默认他们背后捣鬼,并等于跟美国全面摊牌。习近平跟欧巴马会谈时,特别强调两国互信。斯诺登事件后,美国就提出来,说中国不可信赖,这对中美关系将构成“重大影响”。美国前驻联合国大使鲍尔顿在福克斯电视上说,我要是欧巴马总统,就宣布跟台湾全面加强关系,等于说向台湾提供更多先进武器,甚至改变一个中国政策。这对北京构成相当大的压力,你要不要为了一个人损失这么大?看到美国反应强烈,中共怕了,不敢庇护斯诺登,但也不愿引渡给美国,最后采取流氓手段,把他送上飞机,放跑了。我估计可能是欺骗他,你可以转机,去美洲,去你喜欢的国家。按道理,斯诺登已被美国国务院取消了护照,没有合法登机手续,如果没有香港政府通知海关和机场,没有黑箱作业,斯诺登根本没有可能合法登机从香港出境(飞去莫斯科)。

记者:您认为斯诺登的结局会怎样?

曹长青:这个事件中,最大的输家是斯诺登本人。本来高中没毕业,原是保安员,收入和地位都较低,能成为国家安全部门的分析员,收入又很高,已是很幸运。现在这一切通通不再有了。他无论在哪个国家获得政治庇护,都永远回不到美国。美国不会给他签证。如果他被引渡回来的话,也会被判个多少年。出狱后,美国也没有谁敢雇用他,他不再有一个好的工作和前景。因为他的举动等于告诉世界,我斯诺登是一个出卖情报、出卖国家、毫不可信任的无赖。他完全人格破产,把自己毁掉了。

听众朋友,今天的【曹长青访谈】节目就到这里,我是静汝,感谢您的收听,我们下次节目再见。

(文字稿根据录音整理,以上评论只代表评论员个人的立场和观点)
 

给本文章评分:
    留言:
留言簿(游客的留言需要审核后发表。请遵守基本道德。) >>
游客
   07/21/13 10:21:57 AM
史诺登事件是美國對「人權」的戕害,世人皆知,其實稱史諾登是叛國或許對美國是,但稱史諾登是奸諜則太牽強,美國以「民主人權」自居卻往往大行其非,它有時寬以待己卻嚴以律人,它的人權往往是兩套標準,它的作風肆無忌憚,這就是今天的美國形象 !曹长青的昧心論,儼然美國「五分」且看美國人對史诺登爆料的評論:The main problem with most other countries is they are all part of the Central Banking System. Which dictates policy to the governments. What you say is entirely true, but all of these things are kept out of mainstream media. They have to "control the fear" that keeps the rest of us powerless. I think there are more and more people rising up to this level of propaganda we have been seeing since 9/11. I have to remember Gary Webb who broke a far more lethal story than the one snowden did. We know our own government spies on us, it''s not really that surprising. Webb told the people about drug dealing by the CIA in inner cities such as Little Rock and LA. That money gives them power to buy politicians, and terrorists. Frankly, nothing really revealing has come of this. So I am starting to believe it is yet anither stage act to distract us from other things, such as h
游客
   07/21/13 06:15:07 AM
曹老师你为我最欣赏最钦佩的政论家第一人。你的每篇文章我都看,高度认同。86年我就知道你的大名。